■龍馬会ゲスト：NPO法人 京都龍馬会 武山峯久さん
龍馬ファンの会は全国で100近く、世界にもパリやハンブルク等にありますが、NPO法人にしたのは京都龍馬会が初めてです。龍馬を通して心の優しさや、歴史から学ぶものをもっと広げていこうじゃないかと活動しています。
最近、修学旅行生にも観光地巡りは飽きられています。京都はもう少し掘り下げて切り口を変えたものを提案していかないといけない。京都の本物の良さを知ってもらい、活性化出来ればと思っています。
歴史の中で私たちが知っている事は案外限られているんです。この三条通界隈だけでも歴史深い所がたくさん散りばめられていて、三条大橋欄干の擬宝珠は16世紀半ばのものがそのまんま残っている。博物館じゃなく、僕らのパンパンと叩ける所に雨ざらしで付いているんです。
有名な新撰組の池田屋事件のあった池田屋さん。寺町通では、龍馬がお龍さんと散歩してたという話もあります。背丈が180cmほどある龍馬と美人のお龍さんが手をつないで歩いていたというからね。幕府の目も光ってるのに目立ちすぎと、薩摩の桐野利明が土佐藩の侍に注意した、と伝わっています。さらに、富小路三条北にはお龍さんの実家があって、柳ノ馬場には池田屋事件で殺された西川耕蔵邸跡に石碑が立っている。京都には、歴史ある所は幕末だけに限っても少しの距離の中にいっぱい有ります。ここの人が池田屋で斬られた人なんやっていうと歴史がリアルに感じます。
龍馬会では皆さんを案内するツアーを色々と企画しています。京都が「歴史のテーマパーク」というとらえ方をしています。一般の方々が面白さを発見するきっかけ作りが出来ればと思っています。一過性のものではなく、面白みを合わせて知ってもらうと何度でも京都に来ていただける。奥深いです。
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==武山さんと下村さんのトーク！==
武山： 京都龍馬会という龍馬ファンの会は全国に１００近くあるんです。ほとんどの府県に１つ以上ある。でもＮＰＯにしたのは、うちが初めてなんです。
下村： ＮＰＯ法人と言うことは社会に貢献するという非営利特定団体ですから、龍馬会で何をやろうとしてはるんですか。まぁ何となくイメージできるようで、でも何となくつかみ所が今の所無いというか...。
武： 幕末フリークのオタクの集まりみたいに思われてるんですが、そのまんまなんですけどね。ただ、京都という地で僕らは活動しているでしょ。そうすると、京都は観光産業がチョット沈んでるじゃないですか。龍馬さんが好きで集まってきた人間が龍馬の良いところを見てると、子供達がすさんでるとか、お年寄りを大切にしないとか、そういうのが見えてくるんです。
歴史から学ぶもの、心の優しさなんかも龍馬から学ぶという事があったので、これをもっと広げていこうじゃないかと。京都を活性化しようじゃないかということを。
下： なるほどね。京都の本物の良さというものを歴史を通じて学ぶことが出来るかもしれませんね。じゃぁ、もっと京都を好きになる人も増えていくことにつながっていくと言うことですね。
武： 世界でも外国の方は、日本というと一番に京都をイメージする。次、東京と。大阪は出てこないと、よく言われますけどもね。ところが、ホントの京都を知ってくれている人は実は少ないんじゃないかと。
下： あ〜ぁ、観光地：京都としてはご存じかもしれないけれども、京都の奥深いところまではなかなか...。
武： 最近、修学旅行生も金閣寺とか清水寺とか行かなくなってるじゃないですか。そういう観光というものが飽きられている。もうチョット掘り下げた切り口を変えたものを提案していかないと京都の生きる道は無いんじゃないかなぁと思うんです。
下： 本物のいっぱいある町ですから、折角あるものをもっと知っていただかないとね。
この龍馬会は全国にあるとおっしゃいましたけど。コレ、世界にもあるんですか？
武： そうなんです。アメリカにはサンフランシスコとフレスノ。フレスノは東海岸です。それからパリ龍馬会、ドイツにはハンブルグ龍馬会。
下： 知りませんでしたねぇ。あの、単純な話なんですけどそこで活動してはる人達は、パリやったらフランス人とか、ハンブルクやったらドイツ人とかなんですか？
武： いえ、悲しいかな、やっぱり日系人からスタートしてるんですね。ただね、ドイツかどこかに武田信玄のファンクラブがあるんですよ。ここはね皆さん地元の方。鎧武者が甲冑で槍持ってパレードするっていうね。全部現地の人っていう、有名な会もあります。まだ龍馬会はそこまではいってないです。
下： はぁ〜、でもいつかはね来るんじゃないですか。
武： そうですね、巻き込んでいきたいですね。
下： さて、今日、なぜ武山さんに来ていただいたかというと、歴史の中で私たちが知っている事っていうのは限られているんですが、実はこの三条ラジオカフェ界隈にもそういうすごい歴史深いところがたくさん散りばめられている。それを知らんと通り過ぎているんちがうか、と。それは武山さんに教えてもらわんといかんなぁということで。
武： 京都三条ラジオカフェは三条通りには、明治・大正の建築もたくさん残ってる。それ以前のものもいろいろあるんですけどね。有名なところから言うと三条大橋から。三条大橋というと欄干に擬宝珠の付いた京都らしいロケーションで、皆さんのシンボルになっています。その擬宝珠は天正１８年、１６世紀半ばのものがそのまんま残っている。僕らがパンパンと叩ける所に付いているんですよ。雨ざらしでね、緑青ふいてね。博物館に入ってない。時々、おっさんがたばこの火を押しつけて消したりしてますけどね。なんちゅう事してんねんと。
今、大河ドラマで有名な新撰組の池田屋事件のあった池田屋さん。今はパチンコ屋さんになってますけど。
下： そうそう、パチンコ屋さんの前の所に石碑があって。記念撮影してはる人もいますけども、バック大変そうですよね、写真とらはる時。
武： もう１つね、真鍮のプレートが埋めてあるのんって知らないでしょ？ちょっと東側の歩道にね、パチンコ屋さん外れた所にある空き地の前なんですけどね。元治元年６月５日、池田屋事件の跡ってプレートが埋め込まれているんですね。
それで河原町通を渡りますと、寺町通。寺町通を龍馬がお龍さんと散歩してたという話もあります。幕府の目も光ってるのに。龍馬はね１８０ｃｍぐらい身長があって、お龍さんもなかなかの美人でね、しかも手をつないで歩いていたというからね。今はもう手をつなぐなんて当たり前ですけど、その当時、侍と町娘が手をつないで歩くっていうのは...それでなくても目立つのにやりすぎやって。薩摩の桐野利明、人斬り半次郎と言われた人ですけど、「気ぃ付けよ！」って土佐藩の侍に言ったと、伝わっていますね。まぁ嘘かほんまか知りませんけどね。
下： すごいですねぇ！見たかのように、武山さんに話していただくと。もう、昨日龍馬から聞いてきたみたいな、そんな雰囲気ですけど！
武： そやからね、寺町通も「龍馬とお龍のデートスポット、寺町通商店街」なんて言わはってもええのんちゃうかなぁと。
で、さらに西の方へ行くと、お龍さんがいた実家（医者の楢崎将作の家）は柳ノ馬場三条南と思ってたんですが、富小路三条北っていう資料をさっき見せていただいて。あっそうだったんだって。僕の方も直さなあかんなと思ってるんですが。富小路三条北の所にお龍さんがいたんです。
下： 今、そこら辺ってどうなっているんやろうか？縁のある人が居てはったりとかしたらびっくりでしょうけどね。
武： 案外そういう所はいっぱいあるんです。その柳ノ馬場の手前、散髪屋さんの所の前に「西川耕蔵」の石碑が立ってる。本屋さんなんですけどね。でも、池田屋で殺された人です。結構あるんです。幕末だけに限ってもね。京都ってそんな所なんです。どこにでもいろんなもんがあるんです。
武： そういう風に、思いをはせながらいろんな所を巡ったり歩いたりするとワクワクしますよね。
あっ、ココでってね。それが何も知らずにいて、あぁそうかっていうだけやなくて、あぁ西川耕蔵、この人は池田屋で斬られた人なんやっていうと何かリアルにね、その人の家がココにあったんやっていうね。
下： はぁ〜、その幕末という切り口に歩くだけでも面白いぞと。
武： えぇ面白いですよ。ホントにチョットした距離の中でも、河原町からこの界隈に至るまででも、いっぱいあります。
下： そういう風なものをまとめて散策できるようになると良いですよね。
武： えぇ、龍馬会も私が中心になって何とかそういう風に、外へ出て行こうと皆さんをご案内しようとツアーを色々とやっているんです。ちょっとおいしいものも食べれたら嬉しい、京料理を入れたりしてね。ただ食べ物をプランに入れるとチョット値段が高くなる。だから歩くだけの企画と、グルメも入ったツアーと、色々考えていこうかなと思っています。
下： それは楽しみにしたいと思います。
さっきおっしゃっていた、世界に龍馬会があると。それで、今度秋になったら集まらはると聞いたんですが？
武： えぇ。今年１０月２日、３日に「全国龍馬ファンの集い」を。これは第１６回目の大会なんですけども。世界からも集まってもらうんで、京都が第１回世界大会という位置づけにしています。
下： すごいですねぇ。わざわざ龍馬の会ということで世界から集まってきはるんですね。実費でしょ？
武： えぇ、実費で。交通費払って会費払って。何とか千人集めたいと思ってます。その内半分ぐらいが龍馬のコスプレして来てくれへんかなぁと。
下： 京都中に龍馬があふれる？
そういった機会を通じて京都をもっと広く知ってもらえれば、良いですよね。
武： そうですね。今までの京都じゃなくて、今までの京都しか知らなかった一般の方々にも「えっ？こんな事やってるんだ。こんな所があるんだ。」というきっかけになってもらえば。僕らが広告塔になってきっかけ作りをしていって、広く広くね。京都が歴史のテーマパークっていうとらえ方をしてますので、遊びに来て欲しいなと思います。
下： 楽しみですね。だんだん盛り上がってますから、ぜひ京都にお越しになる方は、一過性というか、ただ単にブラブラして居るんじゃなくて、そういう面白みも合わせて知っていただけるともっとファンになっていただけるんじゃないかと思いますね。
武： そう。面白みを分かってもらえるとね、後、引きますからね。何度でも京都来ていただいて、何回来ても飽きない。奥深いです。
下： 普通の方でも、今度、京都に旅行をするんやけどとか、武山さんに案内していただこうとすると、やっぱり京都龍馬会に連絡すれば良いのでしょうか？
武： えぇ。空いていたら。この間は兵庫県の保険協会の方に依頼されて４０人程ご案内しました。是非是非連絡して下さい。
下： また逆に何人か集まったら、ツアーみたいに龍馬会の方に聞いたら分かるんですか？
武： えぇ。聞いてもらったら、簡単なコースとか、このくらいの時間やったらココ回ったら面白いよと案内できますので。
下： 良いですねぇ。旅ってチョットした案内で、旅の楽しみ方って良いものに変わるんですよね。
武： だからきっかけ作りとしましては、私の出してます「京都新撰組案内」のガイドブックを読んでいただいたらありがたいです。
下： 本屋さんに置いてますから、ぜひどうぞ。本日はありがとうございました。
